“চার্চ এটি চায় না!”

এই প্রসঙ্গে, ইসাবেল সেলায় (বিলবাও, ১৯৫৯), ২০২২ সাল থেকে ভ্যাটিকানের স্পেনের রাষ্ট্রদূত, একটি অনন্য অবস্থান দখল করেছেন। তিনি পন্টিফেটের শেষ বিভাগটি প্রত্যক্ষ করেছেন, এর প্রত্যক্ষ কথোপকথন বাবা এবং সম্পর্কের সমর্থনের মূল অংশ যা তাদের আদেশের অধীনে সাবলীলতা, বিশ্বাস এবং স্বচ্ছতা অর্জন করেছে। পেড্রো সানচেজ সরকারের প্রথম মুখপাত্র হলি সি এর দৈনন্দিন জীবনে উপস্থিত ছিলেন, তবে তাঁর সবচেয়ে সূক্ষ্ম রাজনৈতিক সিদ্ধান্তেও উপস্থিত ছিলেন।

May ই মে থেকে শুরু হওয়া কনক্লেভের গেটগুলিতে, তার সাক্ষ্য ফ্রান্সিসকো এর উত্তরাধিকার, রোমে শ্বাস ফেলা জলবায়ু এবং এই রূপান্তর থেকে উদ্ভূত হতে পারে এমন চার্চের ধরণ বুঝতে সহায়তা করে। সেলা রক্ষা করেছেন যে আর্জেন্টাইন পোপের দ্বারা গৃহীত পথটি – একটি গির্জা উন্মুক্ত, মার্জিনদের প্রতি মনোযোগী, যুদ্ধ এবং গালিগালাজের সাথে স্পষ্ট করে – এর পিছনে কোনও ফিরে আসে না। “আমরা চাই স্টাইলটি পুনরাবৃত্তি হোক,” তিনি বলেছেন।

শেষবার কখন তিনি পোপের সাথে কথা বলেছিলেন?

জেমেলি হাসপাতালে প্রবেশের কয়েক সপ্তাহ আগে। আমরা খুব ঘন ঘন কথা বললাম, কারণ ইতিমধ্যে এমন একটি ঘটনা ছিল যা আমরা আজকে আরও অনেক স্পষ্টতার সাথে দেখি: অনেক লোকের জন্য তাকে সর্বশেষ বিদায় দেওয়ার প্রয়োজন, তাঁর সাথে থাকার জন্য। গত দেড় বছরে, তিনি তাকে দেখতে চান এমন লোকের সংখ্যা, তাঁর সাথে শ্রোতা রাখতে। আমরা প্রায়শই কথা বলি।

কেমন ছিল?

একটি অসাধারণ মানুষ, একজন ভাল কথোপকথনকারী, একটি দুর্দান্ত হাস্যরসের সাথে। তাঁর সর্বদা একটি হাসি ছিল এবং তদুপরি, তিনি একজন দুর্দান্ত শাসক ছিলেন, যিনি পুরো স্বায়ত্তশাসন, দায়িত্ব এবং প্যারোলিন সহ একটি অত্যন্ত অনুগত দল নিয়ে কাজ করেছিলেন।

তিনি মার্জিতভাবে চলে গেলেন। পুনরুত্থানের রবিবার থেকে তাঁর বার্তাটি, যার জন্য তিনি এটি যত্ন সহকারে পড়তে চান, এটি একটি বাস্তব আধ্যাত্মিক এবং রাজনৈতিক সাক্ষ্য। তিনি যুদ্ধের বিরুদ্ধে স্পষ্টভাবে কথা বলেছেন, অভিবাসন সম্পর্কে বিরোধী -সেমিটিজম সম্প্রসারণের জন্য দুর্দান্ত উদ্বেগ দেখিয়েছিলেন। তিনি সমস্ত কিছু স্পর্শ করেছিলেন: ভুলে যাওয়া যুদ্ধের দ্বন্দ্ব, যারা ভুলে যায় না, “শহীদ ইউক্রেন” – যার মধ্যে তিনি প্রতি রবিবার কথা বলেন – এবং “রক্তাক্ত গাজা”, যার স্থানীয় প্যারিশ প্রতি বিকেলে কথা বলত। তিনি খুব পরিশ্রমী মানুষ ছিলেন। আমি মনে করি যে সবার জন্য এটি স্পষ্ট যে তাঁর আগে এবং পরে ভ্যাটিকান রয়েছে।

তবে বলা হয় যে নতুন পোপের উপর নির্ভর করে আগেরটি ফিরে আসতে পারে। যে সম্ভাবনা আছে?

এটি দুর্দান্ত বিভ্রান্তির কারণ হবে। গত সপ্তাহে প্রচুর বিশাল লোক ছিল: গতকাল প্রায় 100,000 লোক ছিল। তারা রাতের বেলা খোলা বেসিলিকা বজায় রেখেছে, তারা মানুষের নদীর আগমনের জন্য রাস্তাগুলি খুলেছে। এটি একটি স্পষ্ট বক্তব্য যে এই আলু শৈলীটি আমরা বিশ্বাস করি যে গির্জার পক্ষে ভাল চলছে। একটি উন্মুক্ত গির্জা, নিজেই বন্ধ নয়। কোনও গির্জা কেবল ধর্মীয়তা বা লিটার্জির উপর দৃষ্টি নিবদ্ধ করে না। লোকেরা বলছে: “এটি আমরা চাই পোপ, এটিই আমরা চাই চার্চ, একটি গির্জা যা কথা বলে, যা একটি সমাজকে তার পরিবর্তে দুর্দান্ত সমস্যা সহ উত্তর দেয়” ” সেখানে বিপরীত হওয়া খুব কঠিন হবে।

তিনি বিশ্বাস করেন না যে ফ্রান্সিসকো একজন ছিলেন বিরল এভি।

আশা করি না। এবং আমি বিশ্বাস করি যে কার্ডিনালদের মধ্যে বুদ্ধি রয়েছে, যারা ইতিমধ্যে জমায়েত করছেন এবং এ সম্পর্কে কথা বলছেন। প্রচুর ক্রিয়াকলাপ রয়েছে, প্রচুর শব্দ রয়েছে এবং আমি মনে করি তারা সচেতন যে যা ঘটছে তা ফ্রান্সিসকো স্টাইলের নিশ্চয়তার রায়।

স্পেন এবং ভ্যাটিকানের মধ্যে এই মুহূর্তে কোন মুহুর্তে সম্পর্ক?

একটি মহান আন্তরিকতা, শ্রদ্ধা এবং বিশ্বাস একটি। যে, তরল। আমরা কেবল সরকারের রাষ্ট্রপতির কাছ থেকে নয়, যারা পোপের সাথে অনেক শ্রদ্ধা ও স্নেহের সাথে অনেক কথা বলেছিলেন, তবে মন্ত্রীদের কাছ থেকেও আমরা একাধিক কথোপকথন করেছি: বোলাওস, ভাইস প্রেসিডেন্ট দাজ এবং অন্যান্য মন্ত্রীরা যারা জানাজায় রোমে গিয়েছিলেন।

পোপ খোলা দরজা এবং জানালাযুক্ত একজন ব্যক্তি ছিলেন, তিনি কাকে ডেকেছিলেন তা তিনি কখনই চিন্তিত করেননি। যুবকরা তাদের বলেছিল: “তারা দাঁড়িয়ে নেই, গণ্ডগোল করছে, তবে সিদ্ধান্তে পৌঁছেছে।” স্পেন এবং পোপ ফ্রান্সিসের মধ্যে এবং তাঁর দলের সাথে সম্পর্কটি দুর্দান্ত ছিল। খুব আন্তরিক, খুব সংহত এবং এর ফলে খুব উত্পাদনশীল চুক্তি হয়েছে।

ইনকওয়েলে কিছু আছে। ভবিষ্যত কি অপেক্ষা করছে গির্জার যৌন নির্যাতনের জন্য জবাবদিহিতা বা স্পেনের ধর্মীয় পণ্য পরিচালনার জন্য?

পোপ ফ্রান্সিস খাঁটি লড়াইয়ের সাথে নাবালিকাদের অপব্যবহারের নিন্দা সহ অনেকগুলি পথ খুলেছিলেন, তবে এটি সত্য যে এমন কিছু সমস্যা রয়েছে যা ফলাফলগুলিতে অন্যদের তুলনায় অনেক দ্রুত পৌঁছেছে। এটি বাস্তবায়ন, তবে এটি রয়ে গেছে যে তিনি গালাগালিদের নিন্দা করেছিলেন এবং বলেছিলেন যে ক্ষতিগ্রস্থদের অবশ্যই সন্তোষজনকভাবে পরিবেশন করা উচিত, উত্পাদিত ক্ষতির বিষয়টি বিবেচনায় নিয়ে। এটি এখনও যেতে একটি উপায় আছে।

সেই পথটি কি তখন থামে না?

মোটেও নয়, আমি মনে করি না। আমি চার্চের ভিতরে নেই বা জানি যে আমরা কয়েক দিনের মধ্যে কী পোপ পেতে যাচ্ছি, তবে আমি মনে করি রায়টি ইতিমধ্যে ভিত্তিক। স্টাইল, ব্যক্তিত্ব, ফ্রান্সিসকোর ক্যারিশমা এতটাই শক্তিশালী যে আমি মনে করি না যে সেখানে ফিরে যাচ্ছে।

পোপ ফ্রান্সিস আরব স্প্রিংস এবং অর্থনৈতিক সঙ্কটের বিরুদ্ধে ক্ষোভের গতিবিধির পুরোপুরি হ্যাচিংয়ে, ২০১৩ সালে তাকে যে নির্বাচিত করা হয়েছিল তার একজন উত্তরাধিকারী ছিলেন। আমরা 2025 সালে যে চরম অধিকারের এই wave েউয়ের উত্তরাধিকারী হন তিনি কি?

আমি এটা বিশ্বাস করি না। চার্চ এটি চায় না! এটি অবশ্যই একটি বৃহত্তর নৈতিক ও আধ্যাত্মিক এখতিয়ারযুক্ত একটি গির্জা, যা একদিকে বা অন্যদিকে আদর্শিক বিষয়গুলির প্রবণতা বা স্রোতকে ছাড়িয়ে যায়। একটি গির্জার প্রয়োজন যা বিশ্বব্যাপী এবং ব্যক্তিগত উদ্বেগের লোকদের সাথে কথা বলে, যা যুদ্ধ, হুমকির মতো ঘটনাতে উপস্থিত হয় …

আমাদের 55 টি উন্মুক্ত যুদ্ধের দ্বন্দ্ব রয়েছে। এটি একটি হরর। আরও অনেক কূটনীতি প্রয়োজন। এটি সত্য: পোপ পোপ এবং বিশ্বের সবচেয়ে ছোট রাষ্ট্রের রাজা, মাত্র 800 জন বাসিন্দা, তবে বৃহত্তম নৈতিক এখতিয়ার সহ। এবং ফ্রান্সিসকো বিশ্বাসী এবং অ -বিশ্বাসীদের সাথে কথা বলেছে। সেই দৃষ্টিকোণ থেকে, তিনি লাইনটি কাটিয়ে উঠেছেন। আমরা যে স্টাইল চাই।

এবং নামের কথা বললে, কোন প্রার্থী স্পেনের চেয়ে বেশি আগ্রহী হতে পারে? আপনার মনে কি কিছু আছে?

আমরা যে মন্তব্য করতে যাচ্ছি না। তবে এটি সত্য যে স্পেনের খুব ভাল প্রার্থী রয়েছে। খুব ভাল কার্ডিনালগুলি, এবং প্রায় সমস্ত সংবেদনশীলতা ছাড়াও। স্প্যানিশ পোপ পাওয়া ভাল লাগবে।

আমি স্প্যানিশ না হলেও যাদের সম্ভাবনা রয়েছে তাদের মধ্যে আমি উল্লেখ করেছি।

কী আগ্রহ তা স্টাইল, এত বেশি নাম নয়। এবং অনেক স্টাইল আছে।

আপনি কি মনে করেন যে সরকার এই পোপের প্রগতিশীল চরিত্রটিকে অযোগ্য করতে সক্ষম হয়েছে? এটি আকর্ষণীয় যে, তাঁর সাথে সুসম্পর্ক নিয়ে তিনি 12 বছরের মধ্যে স্পেন পরিদর্শন করেননি।

তিনি অনেক ইউরোপীয় দেশ ঘুরে দেখেননি বলে তিনি স্পেনে যাননি। ইউরোপে ইতিমধ্যে পর্যাপ্ত সুসমাচার প্রচার রয়েছে যাতে লোকেরা তাদের সংস্কৃতি সহ আধ্যাত্মিক মাত্রা ত্যাগ না করে। তিনি সত্যিই মার্জিনে, সীমান্তে, বিশ্বের সীমাতে গিয়েছিলেন। মঙ্গোলিয়া, বাংলাদেস, মিশর, নিউ গিনি …

এবং ক্যানারি দ্বীপপুঞ্জ?

হ্যাঁ, আসলে, ক্যানারি দ্বীপপুঞ্জগুলি ইতিমধ্যে একটি দর্শন হিসাবে নিশ্চিত হয়েছিল। দুর্ভাগ্যক্রমে, পোপের স্বাস্থ্য তাকে বাধা দেয়। কোনও সময় ছিল না, তবে আমি সরকারের রাষ্ট্রপতি কর্তৃক গৃহীত আমন্ত্রণটি প্রত্যক্ষ করেছি এবং পোপ বলেছিলেন যে তাঁর এই উদ্দেশ্য ছিল। আমি ক্যানারি দ্বীপপুঞ্জে আসতে চেয়েছিলাম, ঠিক যেমনটি ল্যাম্পেডুসায় গিয়েছিল, ফ্রান্সে নয়। তিনি তাত্ত্বিক বা লোক নয়, প্রয়োজনীয়তার অবস্থায় গিয়েছিলেন। তিনি একজন দুর্দান্ত পোপ ছিলেন। আমরা তাকে অনেক ভালবাসি। এবং আমরা যা চাই তা হল স্টাইলটি পুনরাবৃত্তি করা।