“পেগাসাস কেলেঙ্কারীতে সরকার শত্রুর চেয়ে আমাদেরকে আরও কঠোরতার সাথে আচরণ করেছিল।”

জর্জি কাজ করেছেন স্পাই লাইফ হাফ লাইফ এবং 80 এর দশক জুড়ে ধীরে ধীরে গোয়েন্দা পরিষেবাদি দ্বারা ধরা হয়েছিল। কয়েক বছর প্রস্তুতির পরে, তিনি সিএনআইতে প্রবেশ করলেন, যেখানে তিনি অঞ্চলে বিশেষীকরণ করেছিলেন রাশিয়া। সেই দেশ এবং এর নেতাদের সাথে সম্পর্কিত সমস্ত কিছুই আপনি সবচেয়ে ভাল জানেন এমন একটি বিষয়। যাইহোক, এর বিশেষত্বটি পাল্টে যাওয়া ছাড়া আর কেউ নয়। এটি হ’ল, মোলগুলির শিকার যা আমাদের জাতীয় সুরক্ষার বিষয়ে উদ্বেগজনক বিরোধী ডেটা ফিল্টার করে।

2018 সালে তিনি 26 বছরের পরিষেবা পরে তার পোস্ট ছেড়ে চলে যান। তারপরে তিনি ফার্মের প্রতিষ্ঠাতা ও পরিচালক হিসাবে বেসরকারী গোয়েন্দা জগতে প্রবেশ করেন উচ্চ কৌশল পরামর্শ। জর্জি বলেছেন যে সিএনআই সর্বদা রাজ্যের গভীরতায় নেভিগেট করে এবং সেখান থেকে তিনি দেশ এবং তার স্বার্থকে রক্ষা করেন। এক অর্থে, গুপ্তচররা একটি ধ্রুবক যুদ্ধের লড়াই করে যা দিনের আলোতে নয়, যার মধ্যে নাগরিকদের সবে জ্ঞান রয়েছে।

ভিডিও | সিএনআই -এর প্রাক্তন জর্জি গামেজ: “আমরা এমন একটি যুদ্ধে লড়াই করি যা দেখা যায় না, তবে এটি প্রতিদিন ঘটে”

চিত্র এবং সংস্করণ: জোসে ভার্দুগো

সম্ভবত সে কারণেই, এবং নীরব কাজ দাবি করার উপায় হিসাবে যে 3,300 পুরুষ এবং মহিলা প্রতিদিন এজেন্ট হিসাবে খেলেন, লেখার সিদ্ধান্ত নিয়েছেন পাল্টা গোপনীয়তা (বইয়ের গোলক, 2025)স্পেনের এক ধরণের গোয়েন্দা গাইড। তিনি স্প্যানিশ সদর দফতরে দেখা করতে পছন্দ করেন। তিনি যখন উপস্থিত হন তখন তাঁর উপস্থিতি হ’ল একজন ভাল -প্রাকৃতিক এবং স্নেহময় ব্যবসায়ী, যেখানে কেউ বিশ্বাস করতে পারে।

তারা কীভাবে আপনাকে গোয়েন্দা পরিষেবাদিতে প্রবেশের জন্য প্রস্তুত করেছিল?

এই মুহুর্তে এটি বিরাজ করেছে যে কেউ বলেছিল যে আপনি একজন আদর্শ প্রার্থী। 36 বছর পরে, আমি আবিষ্কার করেছি যে সেই ব্যক্তি কে আমাকে লক্ষ্য করেছে।

এবং আমি এটি এমন একটি আইনে আবিষ্কার করেছি যা পরিষেবা থেকে নয় বরং সামরিক সঙ্গীদের উদযাপনে ছিল। ডিনার এবং চশমার পরে, কেউ কাছে এসে বললেন: “আপনি কি জানেন না যে আমিই প্রথম আমি আপনার সম্পর্কে ইঙ্গিত করেছিলাম?” এবং স্পষ্টতই তিনি সচেতন ছিলেন না। এবং এটি কিছুটা আশ্চর্যজনক ছিল। অতএব, এই পেশায় আপনি নিজেকে প্রতিদিন অবাক করে দিয়েছিলেন।

তাঁর কাজটি মৌলিকভাবে মানব উত্সগুলির গোয়েন্দা (হিউমিন্ট) নিয়ে গঠিত। বইটিতে তিনি বর্ণনা করেছেন যে কীভাবে তিনি প্রথমবারের মতো কোনও সংগঠিত অপরাধের বসকে দেখেছিলেন এবং বাজিটি আরোহণ করতে হয়েছিল এবং গর্বিত না হতে শিখতে হয়েছিল। এটা কি আপনার জন্য একটি শেখা ছিল?

সংগঠিত অপরাধের লোকদের একটি সাধারণ বৈশিষ্ট্য রয়েছে। আমার দাদা বলেছিলেন: তারা কুকুর যা ভয় গন্ধ করে। আপনি যদি ভয় পান তবে তারা লক্ষ্য করবে এবং আপনি সেই ব্যবধানটি আরও বাড়ানোর চেষ্টা করবেন। এই ধরণের লোকের সাথে সাক্ষাত্কারে সর্বদা এমন একটি সময় থাকবে যখন তারা সুরটি বাড়িয়ে তুলবে বা আপনার প্রতিক্রিয়াটি দেখার জন্য একটি নির্দিষ্ট মনোভাব গ্রহণ করবে। সেখানে আপনার প্রস্তুতি প্রবেশ করে। আপনি যদি ভাল প্রতিক্রিয়া জানাতে সক্ষম হন তবে যিনি অবাক হতে চলেছেন তিনি হলেন তিনি।

স্পষ্টতই, আপনি আপনার পরিচয় সহ কোনও বিপজ্জনক ব্যক্তির সাথে সাক্ষাত্কার নিতে যাচ্ছেন না, এটি কপালে একটি চিহ্ন বহন করার মতো হবে। তবে গুরুত্বপূর্ণ বিষয়টি তা নয়। আসলে আপনাকে কী রক্ষা করবে তা হ’ল আপনার ভূমিকার ব্যাখ্যা। আপনি যা উপস্থাপন করছেন তা তিনি তৈরি করেন।

এবং কোন কাগজপত্রে প্রবেশ করেছে?

আপনি যদি কোনও মাদক পাচারের বিষয়ে থাকেন তবে কোনও ড্রাগের বসের সাথে যোগাযোগ করুন এবং আপনাকে বোঝান যে আপনি আপনার গোষ্ঠীর অংশ হতে পারেন। আপনার একটি নির্দিষ্ট গিরগিটি ক্ষমতা থাকতে হবে। সিনেমা এবং সাহিত্যের জন্য আমরা যে সমস্ত গুপ্তচর জানি তা হ’ল এজেন্ট যা মানুষের কাছ থেকে তথ্য প্রাপ্ত করে।

আপনাকে জিনিস বলার জন্য জায়গাগুলিতে লোকদের সাথে থাকুন।

বুদ্ধিমত্তার মানব উত্সগুলির অগণিত মূল্য রয়েছে। ইউক্রেনের দ্বন্দ্ব সম্পর্কিত আমাদের কাছে প্রচুর পুতিন তথ্য রয়েছে, তবে পুতিনের সহকারীকে আমাদের পক্ষে রাখার জন্য আমরা কী অর্থ প্রদান করব না, এবং তিনি আমাদের খুব গুরুত্বপূর্ণ কিছু বলেছিলেন এবং এটি আমাদের প্রযুক্তিটি দেয় না: উদ্দেশ্যগুলি, কেন বিষয়গুলি হয় সিদ্ধান্ত নিয়েছে। রাশিয়ানরা প্রচারের মাস্টার।

তারা আমাদের এক লক্ষ বার অস্বীকার করেছিল যে তারা ইউক্রেন আক্রমণ করতে ইচ্ছুক ছিল। পুতিনের পাশে যদি আমাদের সেই উত্সটি থাকে তবে আমাদের তাঁর আসল উদ্দেশ্যগুলি, কয়েক মাস বা বছর আগে আমাদের জানার জন্য আমাদের জানতাম যে আসল উদ্দেশ্যটি আক্রমণ করা ছিল। আমরা উপস্থিত থাকতে পারে হামাসের সাথে ইস্রায়েলে কী ঘটেছিল মানব উত্সগুলি কতটা গুরুত্বপূর্ণ তা উপলব্ধি করা। এবং আমি বলতে চাই না যে তারা তাদের ছিল না।

তিনি সম্ভবত তাকে দেননি, যেমন তিনি বইটিতে ব্যাখ্যা করেছেন, এই উত্সগুলি তাদের যা বলছিল তার পক্ষে উপযুক্ত অগ্রাধিকার।

তাদের ইতিমধ্যে এই তথ্য ছিল, তবে গোয়েন্দা পরিষেবা কোনও রাজনৈতিক অঙ্গ নয়, এটি সিদ্ধান্ত নেয় না।

সিএনআই এবং জাতীয় সুরক্ষা বিভাগ রাশিয়া এবং এর গোয়েন্দাগুলিকে আমাদের দেশের অন্যতম প্রধান হুমকি হিসাবে রাখে। তারা স্পেনীয় অঞ্চলে তাদের কার্যক্রমকে আরও তীব্র করেছে, কেবল সরকারী খাতকেই নয়, কৌশলগত সংস্থাগুলি এবং প্রতিরক্ষা খাতেও মনোনিবেশ করেছে। এই বিষয়টি কীভাবে উদ্বিগ্ন হওয়া উচিত?

আমি অনেক মনে করি। আমরা একটি যুদ্ধে, দুটি ব্লকের মধ্যে যুদ্ধে। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং এর সহযোগীরা, গণতন্ত্রের বিশ্ব, ব্যক্তি ও চীন, রাশিয়া এবং এর মিত্রদের স্বাধীনতার, যারা বিশ্বকে অন্যভাবে বোঝে। এগুলি আমাদের এখনকার চেয়ে আলাদা বিশ্ব অর্ডার প্রতিষ্ঠার চেষ্টা করে। এবং নাগরিকদের অবশ্যই সচেতন হতে হবে যে আমরা সবকিছু খেলি।

তিনি অ্যালিক্যান্টে নিহত রাশিয়ান মরুভূমির পর্ব রাশিয়া আমাদের অঞ্চলে ইচ্ছামত কাজ করে এই ধারণাটিকে শক্তিশালী করে।

শেষ পর্যন্ত তিনি মারা গেছেন এবং তাঁর অপারেশনটি আমরা জানি না এমন কেউ করেছিলেন। একটি গোপন অপারেশনে, নির্বাহক গোপন করা হয়, তবে অপারেশন নয়। অর্থাৎ এটি একটি গোপন অপারেশন হতে পারে। আমরা সকলেই জানি যে তিনি মারা গেছেন এবং আমরা সকলেই জানি যে তারা কাউকে গুলি করে হত্যা করেছে। এখন, নির্বাহক কে? এই জাতীয় অপারেশনের উদ্দেশ্যটির একটি অংশ হ’ল আমরা এটি সম্পর্কে কথা বলি এবং আমরা সকলেই অনুমান করি যে শব্দ এবং বিভ্রান্তি রয়েছে।

বিশৃঙ্খলা চেষ্টা করে যে নাগরিক মিথ্যা থেকে সত্যকে আলাদা করতে সক্ষম নয়। সামাজিক নেটওয়ার্কগুলি গোয়েন্দা পরিষেবাদির জন্য দুর্দান্ত সরঞ্জাম। তারা আমাদের এমন অপারেশনগুলি করার অনুমতি দেয় যা পূর্বে অভাবনীয় ছিল। আপনি আজ একটি গোয়েন্দা পরিষেবা হিসাবে একজন প্রভাবশালী নিয়োগ এবং যে প্রভাবশালী লক্ষ লক্ষ লোকের কাছে পৌঁছেছে। আসলে, রাশিয়া অংশগ্রহণের জন্য অর্থ প্রদানের মিথ্যা তথ্যগুলির সত্য বিতরণ চ্যানেলগুলিকে সহজ করেছে ইউটিউবার্স এবং প্রভাবক।

তাদের মধ্যে কিছু স্পেনে রয়েছে।

হ্যাঁ, কিছু।

মিডিয়া যখন সিএনআই বা কিছু অপারেশন যা সম্পাদিত হয়েছে তা জানার চেষ্টা করে, তারা প্রায়শই নীরবতার সাথে পাওয়া যায়। মিথ্যা তথ্য ছড়িয়ে দিয়ে বুদ্ধিমত্তার বিশেষজ্ঞরা কী উপস্থিত হয় তা কি কারণ নয়?

স্পেনে গোপনীয়তা নিয়ে সমস্যা আছে। আমাদের একটি খুব পুরানো এবং সীমাবদ্ধ অফিসিয়াল আইন রয়েছে। আপনি একটি সমাধান খুঁজতে হবে। আপনি সংশোধন করার চেষ্টা করছেন। সাংবাদিক শত্রু নয়।

আজ সিএনআইয়ের মূল সমস্যাটি কী?

এটি তাদের একটি অর্থনৈতিক এবং প্রধান কর্মীদের প্রাপ্য (337 মিলিয়ন ইউরো) বৃহত্তর সম্ভাবনা অর্জন।

একজন ভাল সিএনআই পরিচালক কীভাবে হতে হবে?

জর্জি দেজল্লার হিসাবে। তিনি 11-এস, 11-মি, সিইএসআইডি থেকে সিএনআই-তে পরিবর্তনের মুখোমুখি হয়েছিলেন … পুরো মূল যুগ যা আমাদের আজ যা আছে তার জন্ম দিয়েছে। এটি সর্বদা খুব খুব খুব খুব জেসিমার কাজ বলে মনে হয়েছে। শেষে পরিচালক হলেন রাজনৈতিক শক্তি এবং মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের মধ্যে পরিচালনা উপাদান। তাঁর কাজটি ক্রমাগত টাইটরোপ ধরে চলতে হবে।

রাশিয়া অঞ্চলের প্রধানকে সিআইএর জন্য সংরক্ষিত ডেটা ফিল্টারিং ডেটা ফিল্টার করার জন্য এর অন্যতম অধস্তনদের জন্য গ্রেপ্তার করা হয়েছিল। কোন পরিস্থিতিতে এই আমাদের গোয়েন্দা পরিষেবাগুলি ছেড়ে যায়?

সবাই বলে যে এটি একটি ব্যর্থতা ছিল। না, না: এটি একটি সাফল্য ছিল। তিনি একবার ফরাসী পরিষেবার পরিচালক যিনি তার পরিষেবাগুলি প্রবেশ করানো হয়েছে তাকে জিজ্ঞাসা করেছিলেন। এবং তিনি জবাব দিয়েছিলেন: আমি তাই মনে করি না, আমি নিশ্চিত। কারণ আমরা যে অনুপ্রবেশ করি নি তা ভেবে ভেবে আমরা কারও প্রতি আগ্রহী নই এমন ভেবে একই রকম।

সিএনআই আছে যে এটি ঘটতে পারে।

সমস্ত পরিষেবা রয়েছে যে এটি ঘটে এবং ঘটবে, তবে পাল্টা প্রতিরোধের ভাল কাজ হ’ল সেগুলি সনাক্ত করা এবং নিরপেক্ষ করা।

তিনি বজায় রেখেছেন যে পেগাসাস কেস সিএনআইয়ের চিত্রকে মারাত্মকভাবে ক্ষতিগ্রস্থ করেছে।

পাজ এস্তেবান এমন কোনও কিছুর জন্য বন্ধ করে দেওয়া হয়েছিল যার পরিচালক বা পরিষেবা, পেগাসাসের থিমের কোনও খারাপ কাজ করার সাথে কোনও সম্পর্ক ছিল না। সেই কেলেঙ্কারীতে সরকার শত্রুর চেয়ে আমাদেরকে আরও কঠোরতার সাথে আচরণ করেছিল।

অবশ্যই, পেগাসাস অনেক পরিষেবার চিত্র ক্ষতিগ্রস্থ করেছে। আসুন ভুলে যাবেন না যে ব্রিটিশ প্রধানমন্ত্রীকেও গুপ্তচরবৃত্তি করা হয়েছিল এবং ফরাসী লোক। এটি আমার ব্যক্তিগত মতামত। এই দেশগুলিতে তারা যা করেছে তা হ’ল অভ্যুত্থান বন্ধ করা এবং গোয়েন্দা সংস্থাটিকে রাজনৈতিক লড়াইয়ের বাইরে রাখা। এখানে যে করা হয়নি।

আমার জন্য সরকারের প্রথম কাজটি ছিল প্রথম স্থানটি বন্ধ করে দেওয়া, ক্ষতির মূল্যায়ন করা এবং পরিষেবাটিকে বলা: নির্বাহকদের সন্ধান করুন। পরিচালক খুব গুরুত্বপূর্ণ কিছু ধরে নিয়েছিলেন যে তিনি পড়ে যাবেন যাতে এই বিষয়টি দ্বারা পরিষেবাটি আক্রমণ করা বন্ধ করে দেয়। স্বাধীনতা হস্তক্ষেপ একটি বিচারক দ্বারা অনুমোদিত ছিল। পাজ সংগঠনের অবনতি এড়ানো এবং তার জন্য এটি নিষ্ক্রিয় ছিল।

তিনি কীভাবে তাঁর পরিবারকে তাঁর কাজ সম্পর্কে প্রায় কিছু বলতে পারবেন না তা বোঝাতে তিনি বইয়ের কিছু অংশ উত্সর্গ করেন। তাঁর কন্যা সেই গোপন অংশটি বেশ কয়েকবার তার সাথে আরও ভাল দেখা করতে জিজ্ঞাসা করেছেন। মিথ্যাচারের সাথে গুপ্তচরদের সম্পর্ক কী?

এটি সেই অস্ত্র যা আপনি ক্রমাগত আপনার পেশাদার ক্রিয়াকলাপে ব্যবহার করেন। আপনি এটি ব্যবহার করেন যাতে খারাপ আপনি কে এবং আপনার পরিবারকে রক্ষা করতেও আবিষ্কার করেন না। মিথ্যাটি অবশ্যই আপনার দৈনন্দিন জীবনের প্রাথমিক উপাদান হতে হবে। এটি করার আর কোনও উপায় নেই। পর্যাপ্ত অংশীদার থাকা, যিনি এই চাপকে সমর্থন করেন, তিনি অত্যন্ত গুরুত্বপূর্ণ।

পাবলো গঞ্জালেজ সে সবার কাছে মিথ্যা বলেছিল।

যখন কোনও গোয়েন্দা পরিষেবা বন্ধ করে দেয় তখন কোনও ব্যক্তি হালকাভাবে তা করে না। এবং সেই অপারেশনে আমাদের সহ বেশ কয়েকটি পরিষেবা অংশ নিয়েছিল। সুতরাং, বিষয়টি সম্পর্কে কিছু জানত। বাস্তবতা হ’ল পাভেল রুবতভ রাশিয়ায়, যা রাশিয়ান ছিল এবং স্প্যানিশ ছিল না। এখানে আমাদের প্রভাবশালী, রাজনীতিবিদ এবং সাংবাদিকরা বলেছিলেন যে এটি সাংবাদিকতা এবং মত প্রকাশের স্বাধীনতার উপর আক্রমণ ছিল। এখন যারা নীরব।