“ইউরোপ আর মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে বিশ্বাস করতে পারে না, পুতিন এস্তোনিয়াকে আক্রমণ করলে কী হবে বলে আপনি মনে করেন?”
আন্ড্রি জাগোরডনিউক (ইউক্রেন, 1976) তিনি জানেন যে রাশিয়ানরা কীভাবে ব্যয় করে। তিনি একটি ভাসাল প্রজাতন্ত্রে জন্মগ্রহণ করেছিলেন, একটি স্বাধীন দেশে একজন মানুষ হয়েছিলেন এবং আক্রমণাত্মক গণতন্ত্রের প্রতিরক্ষামন্ত্রী হিসাবে দায়িত্ব পালন করেছিলেন, দখল করেছেন: যুদ্ধে। তাঁর সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ মিশনটি ছিল, 2019 এবং 2020 এর মধ্যে রাষ্ট্রপতিকে প্রস্তুত করুন ভোলোডিমির জেলেনস্কি সবচেয়ে খারাপের জন্য: তিনি সেনাবাহিনীকে পুনর্গঠন করেছিলেন, তাকে ন্যাটোর আরও কাছে আনার জন্য, তাকে সোভিয়েত উপায় থেকে দূরে সরিয়ে দেওয়ার জন্য আধুনিকীকরণ করেছিলেন, জন্য ডোনবায় প্রতিরোধ করুন। তিনি সেখানে ছিলেন যখন জেলেনস্কি তার প্রচারের প্রতিশ্রুতি পূরণ করতে এবং সাথে শান্তির বিষয়ে আলোচনা করতে চেয়েছিলেন পুতিনপাঁচ বছরের প্রতিরোধের পরে তাদের সাথে তাদের সাথে একটি উচ্চ আগুনের জন্য বুঝতে।
জাগোরডনিউক সেই দিনগুলি ভালভাবে স্মরণ করে, রাষ্ট্রপতির কাছে পরামর্শ, কখনও কখনও সংবাদমাধ্যমে সংগ্রহ করা হয় এই ক্রনিকল মধ্যে এর ওয়াল স্ট্রিট জার্নাল। রাশিয়ানরা ভান করেছিল যে তারা একটি চুক্তিতে পৌঁছাতে ইচ্ছুক ছিল এবং এটি বিভিন্ন উপায়ে মঞ্চস্থ করেছিল। প্রাক্তন মন্ত্রী এই সাক্ষাত্কারে একটি উদাহরণ দিয়েছেন, যা দু’সপ্তাহ আগে কিয়েভে শুরু হয়েছিল, একদিন পরে ব্যালিস্টিক ক্ষেপণাস্ত্রগুলির সাথে রাশিয়ান আক্রমণে ভুগার একদিন পরে এবং যা গতকাল ফোনে, হোয়াইট হাউসের এডারের জেলেনস্কির একদিন পরে, নিংগুলড, আক্রমণ করে এবং দেশের খারাপ উপায়ে যুদ্ধের জন্য যুদ্ধের জন্য অব্যাহত ছিল, ট্রাম্প পুতিনের প্রলোভনের অস্ত্রগুলিতে পড়ার বিপদ। জাগোরডনিউকের সুর, এখন সরকারের বাহ্যিক উপদেষ্টা এবং সভাপতি থিঙ্ক ট্যাঙ্ক প্রতিরক্ষা কৌশল কেন্দ্র, এছাড়াও অন্য একটি।
আমেরিকান এবং রাশিয়ানরা ইউক্রেন ছাড়াই ইউক্রেনের জন্য শান্তির আলোচনার জন্য, ইউরোপীয় ইউনিয়ন ছাড়াই, ওয়াশিংটনের খুব বেশি লক্ষণ ছাড়াই যে তারা টেবিলে আরও বেশি ডিনার যুক্ত করার জন্য মায়াময় করছে। “আমরা সবসময় সন্দেহ করি যে ট্রাম্প পুতিনের সাথে সরাসরি আলোচনা করতে চান”কিয়েভে জাগোরডনিউক বলেছেন। “এবং এটি একটি বড় সমস্যা। ইউক্রেন অবশ্যই কথোপকথন এবং ইউরোপ হতে হবে। ইউরোপ এবং ইউক্রেন যদি আলোচনার অংশ না হয়, যদি তারা কেবল ট্রাম্প এবং পুতিনের মধ্যে থাকে তবে যুদ্ধ শেষ হবে না। পুতিন আরও বেশি বেশি অযৌক্তিক শর্ত আঁকবেন যা আমরা গ্রহণ করব না এবং সবকিছু এমন একটি খেলায় পরিণত হবে যেখানে ট্রাম্প জেলেনস্কিকে পুতিনের শর্তগুলি গ্রহণ করার জন্য বোঝানোর চেষ্টা করবেন। “
আপনি যখন ইউরোপ সম্পর্কে কথা বলবেন তখন আপনি কয়টি দেশের কথা বলছেন?
বরং আমি ইউরোপীয় ইউনিয়ন দ্বারা যৌথভাবে মনোনীত কয়েকজন লোকের কথা বলি, উদাহরণস্বরূপ। তবে নির্দেশিত লোকেরা কে তা বোঝাতে এটি আমার সাথে মিলে যায় না। মৌলিক বিষয়টি হ’ল এমন একটি ইউরোপীয় কণ্ঠ রয়েছে যা বাকীগুলির সাথে পরামর্শ করে, বিশেষত যখন ইউরোপীয় সুরক্ষা আর মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের পক্ষে অগ্রাধিকার নয়। আসুন আমরা নিজেকে বোকা বানাবেন না। ট্রাম্প প্রকাশ্যে বলেছেন যে ইউক্রেনের জন্য এই দীর্ঘমেয়াদী সুরক্ষা চুক্তিগুলি আমেরিকানদের চেয়ে ইউরোপীয় সমস্যা এবং তারা ইউরোপীয়দের শুরু নয়, এটি একটি দুর্দান্ত সমস্যা।
পুতিনের সাথে ট্রাম্পকে একা ছেড়ে যাওয়ার ভয়।
পুতিন একজন ম্যানিপুলেটর। ট্রাম্পের সাথে তার উদ্দেশ্যগুলি ভাল, তবে তারা তা বোঝাতে ট্রাম্পের সাথে সমস্ত ধরণের ছোট বন্ধুত্বপূর্ণ অঙ্গভঙ্গি থাকবে। পুতিন বিশ্বাসযোগ্য নয়, এবং ট্রাম্প ক্রমাগত তার ফাঁদে পড়ে যান। যেমন শিক্ষকের সাথে কিছু দিন আগে মুক্তি পেয়েছে [Marc Fogel, tras tres años encarcelado con una condena de 14 años por llevar encima marihuana medicinal en el aeropuerto de Moscú] এবং উপহার হিসাবে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে পৌঁছে দেওয়া। ট্রাম্প পুতিনকে এমন প্রশংসা করেছিলেন যেন এটি গৌরবময় কিছু, এবং কী জানেন?
বলুন।
পুতিন 2018 সালে জেলেনস্কির সাথে একই কাজ করেছিলেন। তিনি রাস্তায় বেশ কয়েকজন ইউক্রেনীয় অফিসার এবং নাবিককে গ্রেপ্তার করেছিলেন, তাদের কারাগারে রেখেছিলেন, এক বছরেরও বেশি সময় ছিল। জেলেনস্কির সাথে আলোচনার আগে পুতিন তাকে একটি উপহার দিয়েছিলেন: তিনি সেগুলি প্রকাশ করেছিলেন। প্রত্যেকে উত্তেজিত ছিল, প্রত্যেকে ভেবেছিল এটি কোনও ধরণের ডি -এস্কেলেটেডের সূচনা, এবং নয়। প্রকৃতপক্ষে, এটি জেলেনস্কি ছাড়গুলি প্রাপ্ত করার জন্য, এটি একটি সংবেদনশীল নির্ভরতা অবস্থানে রাখার জন্য একটি হেরফের ছিল। তিনি যা করেন তা হ’ল: আপনাকে সুবিধা পেতে আপনার সাথে একটি ছোট অঙ্গভঙ্গি রয়েছে।
রাষ্ট্রপতি জেলেনস্কি এবং মন্ত্রী জাগোরডনিউক, 2019 সালে ডোনবসের ফ্রন্টে একটি সফরে।
“সুতরাং এসআমি ট্রাম্প কামড় তাদের হুকএস, “তিনি চালিয়ে যান,”vআইভিরমিখুব কঠিন সময় “। যেন তারা এখন সহজ ছিল। হোয়াইট হাউস এটি দেখায় যে আরও আছে ক্রেমলিনের সাথে টিউনিং কিয়েভের চেয়ে। এলটেক্কা সভা এর দলগুলির মধ্যে তারা আরও উত্পাদনশীল। এটাট্রাম্পিস্ট এটা বিতরণ করা হয়এন কোনও প্রচার নেইএস এর মানহানি বিরুদ্ধে জেলেনস্কি। এবংআন্দোলনের নেতা এটিকে ডাকেন “দ্বিতীয় অভিনেতা ”, “স্বৈরশাসক”। ফরাসী ভিজিট ম্যাক্রন এবং ব্রিটিশ স্টারমার এই সপ্তাহে মনে হয়েছিলইরন শান্ত মেজাজ, এবং ইউক্রেনের বিরল পৃথিবীর জন্য দীর্ঘমেয়াদী চুক্তির প্রতিশ্রুতি তিনি আশা পুনরুদ্ধার ইউরোপীয়দের মধ্যে।
কিন্তু ডিঅরোকস তোমার আছেটিএ যে ইউক্রেনীয় হোয়াইট হাউসে পা রেখেছিল এবং তার দেশের সুরক্ষার গ্যারান্টি চেয়েছিলেন তাদের খনিজগুলির শোষণের বিনিময়ে। ভাইস প্রেসিডেন্ট ভ্যানস তাঁর বিরুদ্ধে “অকৃতজ্ঞ”, অসম্মানজনক অভিযোগ করেছিলেন। ট্রাম্প লো দোষী “তৃতীয় বিশ্বযুদ্ধের সাথে খেলা” এর, প্রভাবিত উপমা প্রায়। “আপনার ভাল চিঠি নেই”, তুমি তিনি বলেছিলেন, এবং জেলেনস্কি জবাব দিয়েছিলেন: “আমি কার্ড খেলছি না।”
যে কোনও সময়, এরকম কিছু ঘটতে পারে?
না, না, মোটেও। আমরা সকলেই আশা করি এটি আলাদা ছিল, তারা দুটি পক্ষের জন্য একটি ভাল চুক্তি বন্ধ করেছিল। ট্রাম্প প্রথমে শিক্ষিত এবং বন্ধুত্বপূর্ণ ছিলেন, আমরা আশা করি না যে তিনি তখন ইউক্রেনকে ঘৃণা করেন এমন একটি ছেলের মতো আচরণ করবেন। অবশ্যই, ট্রাম্পের সাথে সমস্যাগুলি প্রত্যাশিত ছিল, তবে এর মতো গুরুতর কিছুই নয়। এখন আমাদের অবশ্যই ইউক্রেনকে সহায়তা করার জন্য আংশিক কাটার জন্য প্রস্তুত থাকতে হবে। এগুলি খারাপ খবর, ভয়ানক, তবে বেঁচে থাকার জন্য আমাদের এগুলি ঠিক করতে হবে। আমাদের কোন বিকল্প নেই। রাশিয়ায় পড়া বেশ, আরও খারাপ হবে।
সবচেয়ে বেশি আক্রমণ কী চিন্তিত?
এটি, যখন কথোপকথনটি উত্তপ্ত হয়েছিল, তখন ট্রাম্পের সর্বাধিক ব্যবহৃত যুক্তিটি ছিল যে ইউক্রেনের পক্ষে কিছু নেই, তাই তার কেবল কোনও চিকিত্সা রয়েছে। এর অর্থ শর্ত ছাড়াই শান্তি স্বাক্ষর করা। ক্যাপিটুলেট নিজেকে রাশিয়ায় দিন। সুতরাং শর্ত ছাড়াই শান্তি আমেরিকান সহায়তা হারানোর চেয়ে অনেক খারাপ। আমি এটিকে যথাযথ শ্রদ্ধার সাথে বলছি, তবে আমরা সেই যুক্তিটি মেনে নিতে অস্বীকার করি, আমাদের যদি “একটি বিজয়ী চিঠি” না থাকে তবে আমাদের অবশ্যই নিজেকে রাশিয়ার ইচ্ছায় ভাঁজ করতে হবে। আমার অর্থ এই নয় যে হোয়াইট হাউসে যা ঘটেছিল তা প্রয়োজনীয় ছিল। আমরা এটি সংরক্ষণ করতে পারে। তবে আমরা রাশিয়ার শর্তগুলিতে জমা দেব না, যা একরকম বা অন্যভাবে ইউক্রেনের নির্মূল করতে চায়।
আপনি কি মনে করেন যে ট্রাম্প এবং ভ্যানসের মৌখিক সহিংসতার পিছনে কী আছে, প্রতিটি তথ্যতে রাশিয়ান প্রচারের …?
স্পষ্টতই, দীর্ঘমেয়াদী শান্তির জন্য যত্নশীল। তবে এটি অদ্ভুত। আমি জানি ট্রাম্প একটি সংক্ষিপ্ত শান্তি চান না, তবে স্থায়ী। আমরা কি দেখতে পাব। এই দৃশ্যের সাথে, দীর্ঘমেয়াদী শান্তি থাকবে না। আমরা যদি রাশিয়ান শর্তগুলি গ্রহণ করি তবে তারা আবার আমাদের আক্রমণ করবে। এটি স্পষ্ট এবং দেখতে ভাল লাগে না।
“প্রথম বিশ্বযুদ্ধের স্টাইলে ইউরোপীয়দের পরিখায় রাখার দরকার নেই”
ইউক্রেন রক্ষার জন্য ইউরোপীয়দের উদ্দেশ্যগুলি ভাল, তবে তারা কি এত কিছু দেবে?
এটাই সন্দেহ। অনেক সভা আছে, অনেক বিতর্ক রয়েছে এবং আমরা অত্যন্ত কৃতজ্ঞ। তবে প্রশ্নটি হ’ল ইউরোপীয়রা বিকল্প সুরক্ষা কাঠামো তৈরি করতে সক্ষম কিনা। আমরা জানি না যে ইউরোপ সক্ষম হবে কিনা, এটি আগে এটি করেনি। আমরা সাহায্য করার চেষ্টা করব। তবে আমি এটিকে গুরুত্ব সহকারে বলছি: ইউরোপকে তার নিজস্ব প্রতিরক্ষা স্থাপত্য তৈরি করতে হবে, আপনি আর মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রকে বিশ্বাস করতে পারবেন না। পুতিন যদি আগামীকাল এস্তোনিয়াকে আক্রমণ করে তবে আপনি কী মনে করেন? আমাদের কোনও ধারণা নেই। সম্ভবত আমেরিকা যুক্তরাষ্ট্র পোল্যান্ড বা এস্তোনিয়ায় ইউরোপীয়দের কোনও পরিস্থিতি থেকে বাঁচাতে আসে না। এবং যদি রাশিয়ানরা এই বার্তাটি ধারণ করে, আমেরিকানরা ইউরোপীয়দের রক্ষা করবে না, তবে আক্রমণ করার ঝুঁকি অত্যন্ত বেশি হবে।
এটা পরিষ্কার।
মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে সশস্ত্র বাহিনীর উপর খুব শক্তিশালী নাগরিক নিয়ন্ত্রণ রয়েছে এবং তারা রাষ্ট্রপতি তাদের যা করতে বলবে তা করবে। প্রতিরক্ষা ক্ষেত্রে এখনও খুব বুদ্ধিমান মানুষ এবং ওয়াশিংটনের মধ্যে সেনাবাহিনী যারা পরিস্থিতি অত্যন্ত ভাল জানেন, তবে তারা কখনও রাষ্ট্রপতির বিরুদ্ধে নিজেকে অবস্থান করতে পারবেন না। তারা ইউরোপের ধ্বংস পর্যবেক্ষণ করতে গিয়ে নীরব থাকবে। হ্যাঁ, কেউ কেউ রাজনৈতিক বিতর্কে অংশ নিতে পারে, যা এমনকি প্রতিবাদগুলিও সংগঠিত করে। তবে এটাই। রাষ্ট্রপতি যদি ইউরোপ থেকে প্রত্যাহারের নির্দেশ দেন তবে সেনারা প্রত্যাহার করবে। যদি আপনি সিদ্ধান্ত নেন যে আপনাকে কোনও ন্যাটো মিত্রকে রক্ষা করতে হবে না, তারা এটিকে রক্ষা করবে না। এগুলি সবই বাস্তব, সুতরাং ইউক্রেন এবং ইউরোপীয় ইউনিয়নের উচিত রাশিয়াকে প্রতিরোধ করার পথটি একত্রিত করা উচিত। এখন এটি একটি ভাগ করা সমস্যা।
আপনি কি মাটিতে ইউরোপীয় বুটের ধারণা পছন্দ করেন?
সম্ভাব্য, হ্যাঁ। তবে আমার পরামর্শটি বিমানের বুট হবে। যুদ্ধক্ষেত্রে আধিপত্যের মূল চাবিকাঠি হ’ল বায়ু,হি যেখানে ইউক্রেনের অসুবিধা হয়েছে এবং যেখানে ইউরোপ অত্যন্ত শক্তিশালী। প্রয়োজন নেই স্থান একটি ইউরোপীয়রা প্রথম বিশ্বযুদ্ধের স্টাইলে খন্দকগুলিতে প্রথম নয় হিসাবে পরিবেশন করা হবে সহায়তা, মত নয় একটি আধুনিক বিমানের সাথে আকাশ বন্ধ করুন: এটি বর্তমান যুদ্ধের সমস্যাগুলির জন্য উচ্চ -প্রতিক্রিয়া হবে। এলএকটি প্রতিক্রিয়া না করা উচিত মাধ্যমে পাস রাশিয়ান গেম ম্যানুয়াল অনুসরণ করুন এবং রাখুন মাটিতে সৈন্যরা কারও জন্য অপেক্ষা করছি অগ্রগতি তারা হবে না। পুতিন যেখানে ইউরোপীয় সেনাবাহিনী রয়েছে সেখানে লড়াই করতে যাচ্ছে না, তবে সামুদ্রিক এবং বিমানের ডোমেন ছাড়াও সামনে ১,৫০০ কিলোমিটার এবং বেলারুশের সাথে ২ হাজার কিলোমিটার রয়েছে। আপনার মাথায় ড্রোন এবং ক্ষেপণাস্ত্র উড়ে যাওয়ার সাথে মাটিতে সৈন্য থাকতে পারে। বায়ু সুরক্ষার মূল চাবিকাঠি এবং ইউরোপ সিদ্ধান্তে সহায়তা করতে পারে।
কে জানে? ইউরোপীয় ইউনিয়নে ইউক্রেনের প্রবেশের আগে সম্ভবত এই সমস্ত।
আশা করি! এটা আমাদের স্বপ্ন। সম্ভবত যে ইউরোপীয় নেতৃত্বের জন্ম হবে, এটি দুর্দান্ত হবে। আমার এখনও আশা আছে, এখনও সুযোগ রয়েছে: সবকিছু হারিয়ে যায় না। তবে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র ছাড়া বিজয় আমাদের চেয়ে অনেক বেশি কঠিন হবে।
